вторник, июля 05, 2011

Дорогу MFA, говносайтам и сапе!


Я за свою бытность интернет-активиста-предпринимателя успел попробовать инет-бизнес со всех сторон. Делал разные белые сайты, партнерки и социальные сети. Занимался также созданием сайтов MFA -- Made For AdSense, сделанных специально для AdSense, с минимальной заботой о пользователеле и с максимальным количеством рекламы. Занимался также и Black-Gray SEO. Пробовал разнообразные схемы заработка в сети, ссылки, партнерский паркетинг, CPA-программы и т.д.

Я всегда был за то, чтобы создавать белые сайты и проекты. Но сейчас у меня складывается ощущение, что это делать не выгодно. Для начала пару историй.

История 1. Когда-то давно я скопировал один сайт с мелодиями. Установил тогда smszamok (был раньше такой смс-биллинг). И предлагал пользователям скачать 3000 мелодий за смску. Создание сайта заняло около трех дней. Немного раскрутки, и у меня был доход в 200-300 долларов в месяц. Сайт забросил, переключился на белый проект.

История 2. Я делал сайт специально для AdSense. Это был банальный каталог ссылок, с кое-какими фичами. CTR на этом сайте зашкаливал, был около 30%. Сайт давал где-то 7.000-10.000 рублей в месяц. В общей сложности я заработал тогда около 50.000 рублей. На часть из этих денег я купил себе видеокамеру. Сайт потом забросил, переключился на белый проект.

История 3. Занимался я black seo. Доры, шморы и так далее. Выводил сайты в топ гугла по высокочастотникам. Были месяцы когда я зарабатывал по $10K+. Потом доход пошел на спад, в итоге забросил, переключился на пару белых проектов.

Все доры и говносайты вполне себе работали.

Что произошло с белыми проектами? Один проект, который я делал очень долго (Softicana) оказался никому не нужным. Второй проект PicBite я продал за жалкие $3000. Третий проект фото-форум меня не вдохновляет только потому, что он находится в песке, и привлекать какой-то траф туда даже не хочется. Не хочется вкладывать в статьи, создавать псевдо-активность. Четвертый проект (партнёрка, запустил недавно, о которой знает пару человек) нихуя не приносит бабла. Заработал пока 150 рублей на ~10.000 униках. Охуенный конверт.

Сейчас идет постоянный доход с сапы. И у остальных вебмастеров-бомжей сапа часто является основным источником дохода.

Что мы видим? А картина неутешительная.

а) все новые сайты гугл помещает в песок. Вне зависимости от того, сколько времени ты затратил на его создание. Поэтому легче и выгоднее не делать свое, а взять корявый движок, корявый дизайн и лепить говносайтики, или полу-говносайтики.

б) всегда сложнее придумать ПРОДУКТ, и продавать этот продукт. Усилия, затраченные на создания продукта во много раз превосходят усилия, затраченные на создание сайта с кучей страниц для сапы. Часто легче и выгоднее делать сайты для сапы, чем горбатиться над продуктом, который не оценят ни пользователи, ни гугл.

в) Пользователи диктуют свои условия. Юзерам часто важна обертка, а не качество. Между сайтом, который хочет предложить реальные знакомства юзер выберет интим-сайт знакомств с виртуальными пёздами из родного села, каждая из которых будет ботом. И заплатит за это SMS.

Из этого всего можно напрашивается вывод -- заниматься белыми сайтами не выгодно, если ты хочешь заработать и диверсифицировать свой заработок в сети. Выгоднее нашлепать полуговносайтов на вордпрессе, друпале, набить контентом, наставить ссылок и получать с этого барыши от сапы, или от AdSense. Я очень хочу чтобы вы меня поправили в комментах и привели какую-нибудь реальную историю из которой будет ясно, что это не так.

Проблема лично моя в том, что не хочется заниматься говном. Я всегда верил в белые сайты, но вера моя пропадает. Рынок диктует свои условия. Если все так пойдет дальше, то я буду клепать многостраничники для сапы и не париться по поводу каких-либо высокорискованных белых проектов.

Комментарии: 21:

Anonymous Анонимный сказал(а)...

пздц, как вы это делаете?..

9:23 ДП  
Anonymous Andy Warhall сказал(а)...

Заработай на говне, создай финансовую подушку. А потом уже инвестируй в белое. И не надо свое новое выдумывать, ибо сам видишь результат. В сети много успешных белых проектов, которые можно повторить, но своими фичами и лучше.
А вот когда уже много денег появится, тогда и креатив можно будет включать.

9:48 ДП  
Blogger OMPOK сказал(а)...

Роман, все, что ты говоришь, касается не только заработка в интернете. В реале происходит точно такая же картина. Коснись одежды: народ покупает ширпотреб с чиркизона вагонами, а нормальную, качественную одежда никому нафиг не нужна. Посмотри сколько продается говно-пирожков, а в рестораны люди не ходят, даже в дешевые. Посмотри на каких машинах ездит основная масса. Так вот, эта серая масса людей хочет платить деньги только за говно, значит надо им это говно продавать. А вот для души держать пару проектов для нормальных людей.

10:15 ДП  
Anonymous Сплогатор сказал(а)...

Рома, все именно так, как ты описал. Заниматься гавном выгоднее. А кодить свои "крутые" CMS - это уже как-то по-студенчески. Выбери, что для тебя важнее, кайф от кодинга или бабло? ;)

1:38 ПП  
Blogger Me сказал(а)...

Роман, начал читать тебя этой весной и прочел весь блог. Записи, агитирующие к созданию белых проектов, открыли какую-то новую сторону в моем мировоззрении :)
Делегировал все черные проекты и запускаю первые качественные проекты для людей. Сталкиваюсь с морем проблем, которых не было в чернухе, но это интересный опыт.
Главным аргументом в свое время были только посты из твоего блога и чей-то пост с gofuckbiz:

"Есть такая фраза - нелегал не капитализируется.
Как-то раньше не понимал её суть. Сейчас это мой дивиз.
Я, например, не готов сейчас идти в доры, не только потому, что доход на ранних этапах меня утомит, сколько изза того, что доход в один день может упасть и больше НИЧЕГО получить нельзя.
Чего не скажешь о белых проектах.
Самое важное - какой бы не был доход, но сам проект ещё стоит денег, т.н. капитализация. Кто-то фарм-порталы продаёт за 100к, кто-то акции фейсбука за 100м, но суть одна - КАПИТАЛИЗАЦИЯ.
Дневной доход - возможность увеличивать капитализацию и потом продать проект по приятной цене, например или развивать его дальше и через 5 лет продать.
Просто повидал уже случаев, когда люди рубили миллионы, а потом оставались с сотней тысяч (это хеппи енд, а как правило - 0 + наркомания + алкоголизм + огромные аппетиты к жизни) и начинали всё сначала, в новой теме, с огромными амбициями и аппетитами, НО без знаний. Кому-то даже повезло подняться заново. Но психологичекая травма на всю жизнь и минус десяток лет жизни - 100%. Про седые волосы и импотенцию даже не говорю."


Думаю, все будет хорошо. Главное - не останавливаться :)

3:57 ПП  
Blogger Roman Pushkin сказал(а)...

кстати, я подумал что это является объяснением почему чаще средние троечники зарбатывают больше средних отличников. Троечники делают востребованное говно. Отличники делают отличный продукт, но он нахуй никому не нужен.

5:47 ПП  
Anonymous Dex сказал(а)...

"Троечники делают востребованное говно. Отличники делают отличный продукт, но он нахуй никому не нужен."
В точку.

6:21 ПП  
Anonymous Andy Warhall сказал(а)...

Троечники делают востребованное говно. Отличники делают отличный продукт, но он нахуй никому не нужен

А кто тогда делает отличный продукт, который нужен всем?
В общем нехуй пенять на других, что гения не признали, надо делать дальше.
Angry Birds была далеко не первой у ее разработчиков, но выстрелила только она.

7:20 ПП  
Blogger Slava сказал(а)...

Можно же делать отличный и востребованный продукт. Возможно просто надо более тщательно подходить к выбору идеи и ее развитию.

Есть такие понятия как lean startup и customer development. С самого начала разработки быть в тесном контакте с потенциальными пользователями/клиентами. Или даже так "Не пиши не одной строчки кода, пока не найдешь 5 людей, готовых заплатить за твой продукт".

В книге "Start small, stay small" есть глава с подробным описанием, как выбрать идею и оценить ее жизнеспособность. Или можно поискать статьи в блоге автора: http://www.softwarebyrob.com

11:25 ПП  
Blogger Roman Pushkin сказал(а)...

Ребята, конечно можно делать отличный продукт! И востребованный. Покажите мне программиста, который не делал востребованный продукт.

Когда я делал все свои продукты, я думал что они будут востребованы. Поэтому и старался. Въебывал по 12-14 часов в день.

Фиг знает, что делать дальше. Все-таки делать востребованный продукт это риск. Мне уже надоел риск, может я лузер, называйте меня так)

Да и ебать, просто это знание стоит многого. Ты можешь попробовать сделать сам востребованный продукт. Можешь еще один. Может быть тебе повезет больше чем мне.

Почитай Талеба "Черный лебедь". Там как раз идет речь об удачах и неудачах.

Спасибо за ссыль, посмотрим.

А насчет меня -- я пока переключаюсь на говносайты. Буду делать говно тупо для того, чтобы заработать бабла. А востребованный продукт -- да ну его нахуй-)

12:36 ДП  
Anonymous Анонимный сказал(а)...

Чет соплей полный блог у тебя последнее время. И в комментах подсёрыши. Сам "отличник", начинал с говна, денег принесло с гулькин шиш. Запустил белый проект, срубил за короткий срок, как за все время до этого. Правда пришлось конкретно въебывать, что ппц. И наматерился матом, с "хуя на хуй", иначе не объяснишь своих целей даж грузчику)
А ты мож нюх потерял? Ну тогда послушай окружающих, мож кто наведет на след) Сам теперь запускаю и запустил еще несколько белых проектов, посмотрим, переплюнут ли первый. Но, честно сказать, доры манят к себе как дымок из лампы алладина) Теперь они стали скорее хобби, чисто для проверки тем поисковиков. И да, все проекты белые на инет магазах, в офф ток раз пришлось снимать склад как необходимость из-за большого потока и возможности заработать на логистике.

1:00 ДП  
Anonymous Старый знакомый сказал(а)...

Пиздец, Рома, ты совсем охуел! :) Во-первых, ты охуенный, прирожденный программер, с таким талантом надо или свое что-то охуительное делать, или техдиром в крутом проекте быть, благо сегодня не проблема получать от 8 до 25 штук (+ бонусы) баксов на такой должности. Во-вторых, не обманывай-ка народ и самого себя насчет любви к "белым" проектам - всю, как ты выразился, активную жизнь ты сильно уклонялся в серое и даже иногда в черное, расскажи-ка мужикам побольше, а? О белом ты всегда только мечтал :) Твоя проблема не в том, что проекты твои оказываются ненужными, а в том, что ты попал в ситуацию, выход из которой многим подсказывал последние несколько лет. Ты запутался в камышах на кукурузном поле - и нихуя не видишь, кроме этих камышей. Вполне нормально, что тебе в голову приходят проекты про то, как составлять картины из камышей и кукурузы - но людям-то за пределами этих полей нужны комбайны для уборки и помещения для хранения, да и не только это, но никак не картины из сырья. ЛЮДЯМ НЕ ХВАТАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТИ. ЭТО - ГЛАВНЫЙ, ЕСЛИ ХОТИТЕ, ТРЕНД НАСТОЯЩЕГО И БУДУЩЕГО. Твои ебаные проекты были рассчитаны на воровство времени, а не на его экономию. Намек понятен?

3:51 ДП  
Blogger samlowry сказал(а)...

Два тезиса:

- не разрабатывай проект по году, выпускай быстрее мир и смотри, как оно
- второй забыл, блин :(

11:35 ДП  
Blogger Mr.KTO сказал(а)...

1. Люди завязывают с чёрными проектами из-за того, что они умирают, а придумывать что-то новое каждый раз достаёт. (И не из благих намерений).
2. Предыдущий опыт не означает, что всё будет так же. Ну что это за гордыня большим траффиком. Если на предыдущих проектах трафик просто никак нормально не монетизировался. То здесь, наверно, просто нужен источних хорошего трафика (напр. история thecommmentator на хабре, ну где белые проекты его берут, это вопрос?).
3. Фотофорум. Сделай "ребрендинг" - редирект на новый домен, возм. поменять дизайн, сделать лого, крупнее шрифт, где большие фотографии на главной!, или в стиле вопросов и ответов гугла/хабра/яндекс.маркет-обсуждений. Да, и трафик с Яндекса-то побольше будет, чем с гугла, купи дешёвых не гс ссылок в сапе на 100р.
4. О говно-сайтах как-то тоже писал (http://mrkto.com/mishki/ ). Идея в том, что весь этот идеализм вреден. От написания красивого кода, забыв про яркий дизайн до пренебрежительного отношения к сапе, продаже ссылок, навязчивой рекламе. Вот интервью bigpicture в Рунетологии: спокойно и покупают ссылки, и продают (а что в этом такого: давыдов, spryt на белых проектах спокойно это делают и это статья дохода). Даже с укравшим код daos'а nolix'ом замутили (хоть здесь я и не поддерживаю).

Лучше бы ты свою энергию "разрушения" направил на белые проекты, не знаю, представь, что не писал код, а купил их за XXk$ и надо отбить инвестиции.

2:56 ПП  
Blogger Mr.KTO сказал(а)...

Вот, ещё забыл отличный пример. Я просто поражаюсь команде фотостраны: они и на РИФе выступают. И в то же время, используют все методы sms-разводок и сайтов секс-знакомств (тех же разводок): реклама в тизерах, легальный спам на e-mail. Только преимущество у них очевидно, их не заблокирует никакой биллиг, ни Яндекс (если бы он нужен был).

3:03 ПП  
Anonymous Старый знакомый сказал(а)...

Mr.KTO, ты, извиняюсь, мудак. Чрезмерное стремление к идеалу, конечно, вред, ибо идеала-то никакого и нет, а тот, что есть, недостижим в ближайшей перспективе. Но главное вообще в другом. Пока ты думаешь о трафике, который может, как тебе кажется, помочь заработать твоему проекту, ЛЮДИ, простые люди, нуждаются в том, в чем они нуждаются. Оглянись, ебанько, в мире куча нерешенных проблем, решение которых вызывает не только WOW и любовь, но и бешеный приток бабла. Это в общем-то легко понять в Америке, но ужасно, почти невозможно понять в Азии (в нее входит и Россия). В США проблема в другом - в слишком достаточной развитости всего вокруг, сложно придумывать в такой среде. В России же - открытое поле и среда отноительно других развивающихся стран гораздо более благоприятная (большая страна, полный голяк, достаточная открытость для бизнеса). А вы, блять, только до спама додумались. (Только не надо говорить, что вы на рекламе зарабатываете, ок? Ваши эти методы - это паразитизм, спам.)

Пушкин, а ты чего молчишь, а? С хуя ли ты до сих пор ебешься с этими партнерками, сапе-хуяпе-адсенсами? Мозги застряли и не готов к своему бизу? Тогда хуярь техдиром куда-нибудь на большую зарплату, годик поработаешь, мозги вправишь, бабла поднимешь. Сколько ты там лет пытаешься нормальный биз сделать? Шесть? Семь, по-моему.

2:12 ДП  
Blogger Roman Pushkin сказал(а)...

Только не надо говорить, что вы на рекламе зарабатываете, ок? Ваши эти методы - это паразитизм, спам.

Проблема как раз в том, что спамят все тогда. Все покупают ссылки в сапе. Хочешь в топ -- покупай ссылки, покупай ссылки в постовом, в блогах и т.д.

Хочешь в топ? Хуячь статьи, которые никому не нужны, кроме поисковиков. Они это любят. Не важно, какой у тебя дизайн и функционал. Делал ты крутой сайт, потратив на это 20к евро или захуячил блог на вордпрессе. Блог на вордпрессе будет даже получше, если ты вложишь 20к евро не в функционал, а в статьи, ссылки и прочее говно, ты заработаешь денег.

И вот ты говоришь, что надо делать крутые проекты, решать проблемы и т.д. Но как это делать, если гуглы, яндексы поощряют создание говна? Никому не нужен твой мега-функционал. Делай говно, иди в топ, получишь деньги.

Есть другой вариант -- рискуй, делай пиздато-охуенно, может быть на тебя снизойдёт Волож и скажет "о, этот сайт охуенен". Но вряд ли такое случится.

Я продал свой picbite из-за того, что он приносил только долги. Была softicana, я тоже ее делал дохуя времени, но если бы я вместо программинга хуячил статьи, мог бы и сейчас зарабатывать на рекламе.

У меня сейчас есть два пиздатейших проекта. По поводу одного из них получил недавно письмо из US-венчурного фонда, типа "чуваки, ваше имя всплыло на одной из конференций тут в US, не нужен ли вам financial assistance?".

Сейчас занимаюсь и тем, и другим. Перед тем, как просить денег хочется сделать (опять же), пиздато. Показать то, на что способен. Но пока это полные нули по деньгам. Из-за этого я и задумался -- а правильно ли я все делаю, когда Вася из соседнего подъезда хуячит спам-доры, купил себе квартиру и Джип и ебёт мою бывшую подругу Машу, которая хочет блядь ебаных детей, в то время пока я дрочу на свои рискованные проекты?

Не получится ли такого, что мои проекты накроются пиздой. И потом Вася скажет мне "Романыч, а не хочешь ли ко мне работать пойти? Для тебя как раз я сейчас делаю белый проект, ты такие любишь. Будешь сидеть и кодить, а деньги я тебе буду платить со своих говнодоров с сапы, у меня нормально получается. А пока ты будешь тут программить, мы с Машей сгоняем в Прагу, хотим там себе квартирку присмотреть".

11:11 ДП  
Anonymous Старый знакомый сказал(а)...

Рома! А нахуя Яндекс с Гуглом? Нахуя что-то, кроме людей вокруг? Страна-то большая, в ней нихуя, вообще нихуя нет, а бизнес вести можно относительно легко (не совсем Азия, короче).

Сегодня интернетом пользуются даже гопари, нужно только то, что заставит их пользоваться. Пока реально заставляют только Вконтакте и Одноклассники. Это ИНСТРУМЕНТ, очевидный, понятный, желанный, как телефон или телевизор. А интернет - это электричество. Сколько людей пользуются электричеством вот просто так, нацепив проводочки и гоняя их по телу "для кайфа"? Людям нужен чайник, утюг, электробритва, блендер, телевизор... Все то, что помогает жить приятнее, комфортнее, интереснее, качественнее, эффективнее. Вот надо в этом направлении думать, тебе пора уже. Прямо в лоб указывать не стану - до этого додумать самому нужно, ты, я смотрю, и так вокруг да около прозрения ходишь.

А сеошную поебень и быстродоступные баблосы оставь вот этим чувакам, как Andy Warhall из комментов, тебе хватит. В 90-х весь бизнес находился в торговле - потребности были, производства стояли, инфраструктуры никакой вообще не было, даже импортировать товары было некому. В то время многие начинали как челноки. В какие-то другие стороны смотреть было нельзя: или торгуешь, или въебываешь за копейки на простой работе. Не могу сказать, что в челноки шли повально все - этот вид деятельности хоть и казался простым (как сейчас кажется спаминг типа сео), но принуждал к ежедневной ебле, халявы не было, значительная часть позарившихся отпадала. Те же, кто оставался, начинали думать, что ебаться = жить хорошо, идти к успеху. Даже когда бэкграунд страны стал дружелюбнее, люди все так же держались за свою "нащупанную нишу" и все так же боялись оглянуться, хотя бы помечтать о чем-то большем. То бандиты, то налоги, то лень, то страхи какие-то совсем непонятные, несуществующие. Люди точно так же думали: вот сосед Коля, на тачиле, несколько точек, торгует, поднялся, жену ебет, скоро детишки будут, все пиздато-хуято, хуле я буду выебываться - а то не дай бог еще к Коля продавцом пойду. "Неет, пойду-ка лучше по проторенной дорожке," - говорили они. И шли. И пришли к тому, чего боялись: пришлось устраиваться на работу не к Коле, а вместе с Колей - к Васе. Вася понимал, а потому из торгашей быстро вырос до размеров супермаркета, потом супермаркетов стало несколько, а сегодня Вася - крупный ритейлер. А где эти, которые боялись (БОЯЛИСЬ ДУМАТЬ)? Пример отечественный, лично виденный, но забугорных примеров тоже много, со своей спецификой правда.

И маши - хуй с ними. Моя Маша тоже не выдержала - сказала, что ей нужен не выдающийся, не выебывающийся, а простой, обычный. Теперь Маша с обычным, обычным абсолютно во всем - я уверен, обычным даже в ебле :)

6:48 ПП  
Anonymous Анонимный сказал(а)...

хуйня какая то.

проблема не в том, что ты делал хороший проект, а люди его не поняли и не оценили.

а в том, что ты делал не тот проект, а понял это только доведя его до идеала.

samlowry там правильно процитировал.

мне интересно, как там у тебя дела с секондхенд шопом? ты вроде обещал выкладывать подробности, но так ничего и не выложил.

6:06 ДП  
Blogger Mr.KTO сказал(а)...

Ну так и сделай проект пиздато, привлечёшь инвесторов, получишь startup visa.
Смотри тогда не на деньги, не на трафик, а привлекай пользователей, обратная связь и соотв. развитие. 37signals. Продолжать разработку, развитие, а не останавливаться (если нужно, передохнуть).
(Хотя всё равно я не знаю о чём речь, так что мои комменты особо ни о чём.)

11:55 ПП  
Anonymous Анонимный сказал(а)...

Совершенно согласен. сделал белый сайт, а яндекс его даже индексировать не хочет - сука, три месяца впустую, зато говнюшники в первых рядах. Походу в яндексе одни тупорылые работают.

2:25 ПП  

Отправить комментарий

Подпишитесь на каналы Комментарии к сообщению [Atom]

<< Главная страница